Размышления о теории СПИДа
Существует ли такое понятие как общий «вирус СПИДа» или у части людей и животных в ответ на стресс выделяется какая-то похожая субстанция?
СПИД — это самая известная болезнь в мире. Она диагностируется с помощью ВИЧ тестов, которые считаются надежными. Считается также, что эти тесты определяют наличие ретровирусных частицв крови, «ВИЧ», которые вроде бы должны быть однозначно определяемыми и которые убивают подмножество белых кровяных телец, называемых Т-клетки. Но правда ли все это?
Лиам Шефф
Давайте, разберемся со всем по порядку. Что такое ретровирусы? Это обломки ДНК, которые образуются в результате стресса. Вы можете определить, что есть что на этих снимках? Все представленное на этих электронных микрографах — ретровирусы. Диаметры каждой частицы равняются приблизительно 100 нанометрам (т.е. 10−9 метра) Источник: ncbi.nlm.nih.gov)
(A) Интрацистенальные частицы эндоплазматического ритикулума.
(B) Клетки мышей
(C) Мышечный вирус лейкимии (мыши).
(D) Лейкозный вирус птиц (птицы).
(E) Вирус Мэйзена-Пфайцера у обезьян.
(F) Вирус лейкимии у коров.
(G) Лентивирус. Вирус иммунодефицита у коров.
(H) Спумавирус. Синцитиальный вирус у коров.
(I) Вирус опухоли молочной железы у мышей.
(J) Псевдореплика, окрашенная уранил ацетатом.
(K) Лентивирус у лошадей. Конические ядря конского вируса инфекционной анемии в чистом виде.
(L) Микроснимок ретровирусных частиц, сделанный с помощью электронного микроскопа.
Люк Монтанье и его ретровирусные частицы
Фото справа – Выглядят ли эти частицы как те, которые показаны на предыдущих снимках? Некоторые из них? Большинство?
А это фотографии ретровирусных частиц, сделанных Люком Монтанье в 1983 году (Science 1983), которые назывались тогда LAV (“swollen-lymph-node-associated virus”) или вирус, вызывающий лимфоаденопатию. Чтобы выделить эти частицы, Монтанье стимулировал клетки с помощью токсичных веществ (обычная лабораторная практика) и клетка в результате выделяла непонятные капсулы. Опыты были проведены на одном французе, страдавшим от лимфоаденопатии (увеличенных лимфатических желез). Этот мужчина был гомосексуалистом и поэтому автоматически причислялся к «СПИДозной группе риска».
В научном мире широко известным является факт того, что подобные частицы возникают у людей и животных в нездоровых клетках (раковых, больных аутоиммунными заболеваниями, у беременных). Ссылка на исследование.
Монтанье не смог выделить эти частицы — они были слишком хрупкими и их было слишком мало. Он написал, что частицы относились к семейству HTLV, но в тоже время отличались от HTLV. Монтанье не утверждал, что именно это приводило к болезни, но говорил, что роль вируса в этиологии СПИДа была определяющей. Он отослал клеточный тест Роберту Галло, после чего последний использовал его (или проще говоря, украл) в другом эксперимента.
Здесь мы видим фотографии из эксперименты 1984 года (Groopman, et al). На рисунке представлены клетки крови и слюны пациентов после того, как эти клетки были простимулированы токсинами. После стимуляции клетки расщепляются, а на их месте образуются маленькие частички. Эти маленькие черные пятнышки хорошо видны на фотографии — они набухают и потом выходят за пределы клеточной мембраны. Что это может быть?
Эксперименты по стимуляции клеток были проведены Робертом Галло. Он взял анализы Люка Монтанье, и смешал их с другими субстанциями, включая клетки мужчин и женщин, входящих в группу риска, с клетками больных лейкимии и токсичными стимулянтами. Клетки больных лейкимией были белыми кровяными тельцами, уже и так полными какими-то набухающих частиц (budding particles). Галло объединил все эти частицы в одно понятие и назвал их HTLV вирусом. Он утверждал, что эти вирусы вызывают рак (хотя это было и не так). Он утверждал, что в этой каше клеток и частиц он открыл рассмотрел еще один вирус, который якобы вызывает саркому Капоши у больных СПИДом (хотя это было и не так). Последний вирус Галло обозвал HTLV-III, а потом название поменялось на HIV или ВИЧ. Роберт Галло рассказал всем, что этот новый вирус убивает Т-клетки (хотя это и не так). Вот такое занимательное начало было у теории СПИДа.
Мэтью Гонда — мастер по смене точек зрения
Мэтью Гонда, являвшийся соавтором Роберта Галло в вышеприведенном исследовании о вирусе в слюне, был заведующим лаборатории электронных микроскопов в Национальном онкологическом институте. Именно ему Галло послал фотографии частиц HTLV-III для анализа. Перед публикацией статьи о ретровирусах, Гонда вернул снимки обратно и приложил следующее письмо: (приблизительный перевод)
«Я бы хотел обратить Ваше внимание, на то, что «частицы» на микрографии являются всего лишь обломками дегенерировавшей клетки. Я не увидел больше никаких «вирусоподобных частиц»… Эти маленькие внеклеточные пузырьки как минимум на 50% меньше, чем HTLV. Точно такие же пузырьки можно наблюдать в середине любой клетки. Я не думаю, что вышеназыванные частицы принадлежат к так называемым HTLV I, II или III.«
Вскоре после этого, Роберт Галло провел правительственную пресс-конференцию, на которой он объявил жаждущим сенсации журналистам, что нашел «возможную причину СПИДа» и что это были его HTLV-III. Это заявление предшествовало публикации какой-либо научной статьи о вирусных частицах HTLV-III. Он не выделил эти частицы, он не продемонстировал, что эти «HTLV-III» как-то отличались от сотен других маленьких частиц, набухающих и выходящих за пределы клеточной мембраны при онкологии, стрессе, беременности, другом заболевании и стимуляции токсинами. Но, каким-то чудесным образом, после публичной пресс-конференции Галло, Мэтью Гонда отказался от своего предыдущего заключения по частицам (наверное решил не упустить свой шанс быстрого обогащения).
СПИД передается при поцелуях?
Нужно заметить, что микрограмма Галло и Гонды, показывающая частицы «HTLV-III» (позже названный «ВИЧ»), была сделана на основе человеческой слюны. В исследовании говорилось: «Вирус был выделен из слюны восьми из 18 индивидуумов, серопозитивных на специфические антитела к HTLV-III… из слюны четырех пациентов со СПИД ассоциированным комплексом и четырех здоровых гомосексуалистов». Итак, если вы хоть немного верите этому исследованию, это значит, что у многих людей в слюне есть заразный вирус ВИЧ. Почему же СПИД истеблишмент не говорит нам об этом?
Если бы это исследование стало достоянием общественности, то в мире началась бы настоящая паника. Газетные заголовки бы пестрели: «СПИД передается при разговоре, касании, поцелуях, кашле и чихании!». Это бы привело к массовым беспорядкам, остановке повседневной жизни и СПИД-параное по всему миру, а не только в среде наркоманов, гомосексуалистов и впоследствие, среди убогих и голодающих африканцев.
С другой стороны, если бы было общепризнано, что «HTLV-III» частицы были найдены в слюне, то какой-нибудь честный исследователь сказал бы правду: «HTLV-III — это не специфические частицы, а комплекс различных набухающих частиц, которые выделяются из клеток при стимуляции сильнодействующими токсинами и именно эти токсины вызывают ретровирусную экспрессию. Эти частицы — последствия токсичного влияния на организм, а не причина появления токсичности.»
Но эти фотографии не были опубликованы и дискуссия о СПИДе, передающемся воздушно-капельным путем никогда не состоялась. Потому, что тогда бы модель ВИЧ/СПИДа разлетелась на мелкие кусочки, вследствие ее полной несостоятельности. И сейчас нам говорят, что ВИЧ не передается через слюну, а только через кровь и семенную жидкость. Вообще, тактика «крови и семенной жидкости» оказалась очень удачной, потому, что позволила американскому правительству проводить всевозможные социальные и политические интервенции как внутри страны, так и за ее пределами. Здесь вам уже должно быть понятно, что наука о СПИДе крутится только в ту сторону, которая нужна для достижения того или иного политического эффекта.
Найдите отличия!
В 1988 году группа исследователей (O’Hara, et al) сфотографировала клетки пациентов со СПИДом и пациентов без СПИДа, чтобы посмотреть, какие именно изменения на клеточном уровне вызываются вирусом иммунодефицита. На микрографии внизу можно посмотреть разницу. Если вы ее увидите.
Они указали, что у 90% из СПИД-группы были найдены частицы ВИЧ. Точно также у 88% из контрольной группы (людей не больных СПИДом) были выявлены идентичные «морфологически неразличимые» частицы.
Их заключение:
«Наличие таких частиц само по себе не может указывать на инфицированность ВИЧ».
Действительно, это не частицы «инфицируют» нас, это также не ВИЧ тесты, протеины которых реагируют на протеины, производимые в теле в результате почти любой болезни у человека (и животных), включая такое состояние как беременность.
Так что же указывает на «инфицирование ВИЧ»? Хороший вопрос. На этот вопрос не существует научного ответа.
Но при этом все «лекарства» против СПИДа нацелены на убийство этих маленьких набухающих частиц (мы не знаем, что они такое), которые появляются в результате рака, различных других заболеваний и при беременности у женщин во всем мире. Какой же результат от такого лечения? Эти «лекарства» убивают клетки, убивают частицы и рано или поздно убивают самого пациента. То есть ВААРТ убивает все живое.
Тест доктора Бесс
В 1997 году группа исследователей (Bess, et al) попыталась выделить ВИЧ. Они хотели обозначить эту частицу и показать ее отличительные особенности для других исследователей. Эти ученые пришли к выводу, что ВИЧ, который постоянно и в значительной степени мутирует, в то же время является очень слабым и хрупким, и вследствие этого не может быть выделен сам по себе. В отличие от других инфекционных частиц.
Фотографии из их экспериментов демонстрируют область клеточных обломков и частиц клеток, но не показывают никаких самостоятельно существующих ретровирусных частиц.
Современная наука о СПИДе
Двадцать пять лет исследований СПИДа показали следующее: частицы, названные Робертом Галло «HTLV-III» не имеют отличительного, присущего только им внешнего вида или генетической последовательности; белки, которые считаются характерными для «инфицированных ВИЧ», есть у всех нас, когда мы болеем. Все белки, называемые LAV/HTLV-III/HIV — были объеденены в одну группу ВИЧ теми учеными, которые хотели найти вирус, вызывающий иммунодефицит.
И, самое главное, не доказано, что ВИЧ в любом из своих проявлений приводит к разрушению Т-клеток. А ведь именно на этом строится теория СПИДа. Но разве это волнует исследователей СПИДа? Нет, потому, что теория СПИДа нужна для рождения страха, манипулирования и социального контроля, а наука никого не интересует.
Все это эндогенные ретровирусы
Человеческий эндогенный ретровирус (HERV — ретровирусы, которые, как считается, произошли от древних вирусных инфекций или провирусов и так и остались в геноме человека) — это то, что вы видите на фото внизу, да и на всех остальных приведенных здесь микрографиях. Мы плаваем в этих ретровирусах. Они пронизывают собой все живое. А проявляться они начинают как только у нас повышается уровень стресса или мы подвергаемся воздействию токсичных веществ. -> Ссылка на исследование.
Эти частицы можно подавить сделав детоксикацию организма. Да, «ВИЧ» можно подавить, подпитывая клетки веществами, которые регулируют репликацию ДНК, такие как селен (Ссылка на исследование) и глютатион, витамин С и D.
При воздействии различных веществ на организм можно «простимулировать появление вируса» или «подавить репликацию вируса». То же самое можно сделать и с пациентами. Погуглите в интернете «селен и ВИЧ» (Ссылка на исследование) или «селен и рак». Вы увидите, что все же существуют честные исследователи, которые ищут способ лечения болезней без убиения пациентов опасными химическими веществами.

Клетка, выпускающая частицы за пределы клеточной мембраны. Ссылка на исследование. (фото из архивов университета Рокфеллера)
Что делать?
Как и при других случаях проявления коррупции, выход из сложившейся ситуации может быть прозрачность, свобода слова и информации, а также возможность открыто обсуждать проблему. Поэтому, говорите, задавайте вопросы, обсуждайте! Говорите о проблемах в диагностике ВИЧ, о наукообразности всей теории, непорядочности врачебной практики.
В настоящий момент все мы подвергаемся фальшивим объявлениям пандемии, неопробованным вакцинам и другому произволу со стороны истеблишмента общественного здоровья. Нам нужно образовывать себя, чтобы вернуть себе власть над нашим здоровьем, телом, благополучием, способностью производить потомство и пр. Но самое главное, нам нужно учиться отстаивать свои права, свой выбор и свою свободу как человеческого существа перед всепожирающей гидрой традиционной медицины.
По материалам http://www.omsj.org
>>>Что такое ретровирусы? Это обломки ваших ДНК,
>>>которые образуются в результате стресса.
ЩИТО?
>>>Выглядят ли эти частицы как те, которые показаны
>>>на предыдущих снимках? Некоторые из них?
>>>Большинство?
Выглядят абсолютно также. Разница лишь в контрасте и, следовательно, качестве изображений. Изображение разных ретровирусов было сделано в 90-х (1997, если судить по копирайту), а Монтанье — в 1983.
>>>Этот мужчина был гомосексуалистом и поэтому
>>>автоматически причислялся к «СПИДозной группе
>>>риска».
Передёргивание. В исследовании говорится, что вирус «has been isolated from a Caucasian patient with signs and symptoms that often precede the acquired immune deficiency syndrome (AIDS)».
>>>В научном мире широко известным является факт
>>>того, что подобные частицы возникают у людей
>>>и животных в нездоровых клетках (раковых,
>>>больных аутоиммунными заболеваниями, у
>>>беременных).
Бессмысленный набор слов.
>>>Монтанье не смог выделить эти частицы – они
>>>были слишком хрупкими и их было слишком мало.
Ага. И чуть выше автор пишет: «Чтобы выделить эти частицы, Монтанье…».
>>>но в тоже время отличались от HTLV
ВИЧ — типичный представитель серотипа Т-лимфотропных вирусов человека. Об этом Монтанье и написал.
>>>Именно ему Галло послал фотографии частиц HTLV-III для
>>>анализа. Перед публикацией статьи о ретровирусах, Гонда
>>>вернул снимки обратно
Тоже какая-то махинация. Галло опубликовал «Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS)» 20 мая 1983 года, а ответное письмо, адресованное Мике Попович, датируется 26 мартом 1984. По ответному письму сложно судить о том, что конкретно обсуждают. Два варианта на вскидку:
Gallo R. et al. Frequent detection and isolation of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and at risk for AIDS. Science 1984, v. 224, p. 500
Popovic M. et al. Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS. Science, 1984, v. 220, p. 497
Не ясно также, что автор хочет опровергнуть .
>>>Итак, если вы хоть немного верите этому исследованию,
>>>это значит, что у многих людей в слюне есть заразный
>>>вирус ВИЧ.
Есть, но очень-очень мало. Заразиться через слюну невозможно.
>>>Так что же указывает на «инфицирование ВИЧ»? Хороший
>>>вопрос. На этот вопрос не существует научного ответа.
Автору, видимо, лень было интересоваться. Изучение вопроса не вкладывается в теорию. Лучше цитаты дёргать.
>>>Но при этом все «лекарства» против СПИДа нацелены на
>>>убийство этих маленьких набухающих частиц (мы не
>>>знаем, что они такое),
Я тоже не знаю, что это такое.
>>>Какой же результат от такого лечения? Эти «лекарства»
>>>убивают клетки, убивают частицы и рано или поздно
>>>убивают самого пациента. То есть ВААРТ убивает все живое.
Ложь. Эффективность ВААРТ доказана железно, побочных действий сейчас у них мало.
>>>И, самое главное, не доказано, что ВИЧ в любом из своих
>>>проявлений приводит к разрушению Т-клеток.
Доказано и показано.
>>>Человеческий эндогенный ретровирус – это то,
>>>что вы видите на фото внизу
Автор заврался настолько, что уже потерял страх. Нагло выдаёт внеклеточный вирион за ЭРВ. Товарищ даже не понимает, что такое эндогенный ретровирус.
—————————————————————————
Итого: статья безграмотная от А до Я. Вот, что происходит, когда человек не знающий даже терминов, начинает читать научную литературу, будучи одержим идеей отрицания.
Автора — в биореактор, статью — в мусорку.
Такого я ещё нигде не встречал. Даже статьи в жёлтой прессе, пишутся с большим старанием и уважением. Автор явно не имеет специального образования. Более того, даже элементарных представлений. Весь текст насквозь пронизан фактическими ошибками.
Экзогенные и эндогенные ретровирусы, ретротранспозоны — всё это разные вещи между прочим. При чём здесь отпочковывающиеся от мембраны вирусные частицы на фото? При стрессе возрастает активность мобильных генетических элементов, и это не обломки ДНК. Статья полностью псевдонаучна. Единственное на что она рассчитана — человеческий страх.
Александр Седых, если Вы критикуете, то делайте это хотя бы как пользователь Hans, то есть он пишет конкретно с чем он не согласен и приводит хотя бы изредка собственное суждение. Потому, что Ваш комментарий, собственно, ни о чем. Реплика насчет страха просто смехотворна. Страх — это излюбленный метод фармацевтических компаний, которым есть, что терять:-)
Вообще то, Александр прав. В первом комментарии, изложены все, или почти все фактические ошибки. И на первый взгляд, вроде нечего прибавить кроме того, что статья мягко говоря — безграмотна. И у меня, как и у прочих читателей, обладающих знаниями в области молекулярной биологии, при знакомстве с ней начинается тихая истерика. И вовсе не потому, что статья представляет собой некую оппозицию для доминирующих взглядов на природу ВИЧ. А потому, что она представляет откровенную дезинформацию. Я восемь лет только изучала структуру живой материи, что бы начать работу в области биохимии в НИИ. А здесь появляется выскочка, который не знает основ биологии за 10 класс, и пытается втюхать людям такую вот информацию в качестве правдивой. На кого рассчитана эта статья, скажите мне? И какие чувства она должна пробуждать в людях? Ведь рассчитана она именно на чувства, а не на разум.
Если говорить о страхе, то обратите внимание на то, кем являются ВИЧ — диссиденты. Даже не диссиденты, а именно активисты этого движения. В 98 % случаев эти активисты — ВИЧ-отрицательные люди, которые не имеют элементарных представлений в соответствующих областях знаний. Поэтому вполне естественно, что доводы этих людей сводятся к наглому дезинформированию (вирус никто никогда не видел и не выделял), давлению на чувства (с диагнозом тебя уволят с работы, бросят друзья) и модерированию всего и вся, что этим доводам противоречит.
Деятельность таких людей, мало отличима от деятельности религиозных верующих, которые на своих форумах обсуждают вопросы того, как им защитить себя от бесовских сущностей и деяний Сатаны. И точно так же, в основе деятельности ВИЧ-диссидентов лежит вера, но вера не в бесов и чертей, а в мировой заговор. Вера и тех и других, существует за неимением знания. Приобрети ВИЧ диссиденты знания, и вера их быстро иссякнет. Так вот в чём вопрос — нужны ли им эти знания?
>>>то есть он пишет конкретно с чем он не согласен и приводит хотя
>>>бы изредка собственное суждение.
Позвольте узнать, как Вы это «изредка» определяли? Очень интересно. Я любое слово в моём предыдущем сообщении могу подтвредить фактами.
—————————————————————————————————
Думаю, стоит разъяснить для некоторых читателей, далёких от биологии, что такое ЭРВ. Эндогенные (внутренние) ретровирусы (или сокращённо ЭРВ) — это последовательности (следы вирусного кода) в ДНК человека или другого животного. Надеюсь, не нужно объяснять, что последовательность нуклеотидов ≠ зрелым вирусным частицам на электронных микроснимках, которые автор пытался выдать за ЭРВ.
>>Эндогенные (внутренние) ретровирусы (или сокращённо ЭРВ)
>> это последовательности (следы вирусного кода) в ДНК человека
>>или другого животного. Надеюсь, не нужно объяснять, что >>последовательность нуклеотидов ≠ зрелым вирусным частицам на >>электронных микроснимках, которые автор пытался выдать за ЭРВ.
Думаю вы заблуждаетесь или вводите в заблуждение. Да, обычно эндогенные ретровирусы неактивны и находятся в форме провирусов, но при определённых воздействиях они могут активироваться и создавать вирусные частицы.
Вот несколько работ с фотографиями эндогенных ретровирусов, как их получили, если вирусные частицы не образуются? :
HTDV
http://vir.sgmjournals.org/cgi/reprint/82/3/591.pdf
Эндогенные вирусы в культуре клеток [i]Aedes krombeini[/i]
http://www.springerlink.com/content/98m713v1556x02p1/
Porcine endogenous retrovirus (PERV)
http://books.google.ru/books?id=3o9l77HdZkgC&pg=PA547&lpg=PA547&dq=electronmicrographs+of+endogenous+viruses&source=bl&ots=7OG6rxQUxA&sig=yar5AWS0txJk60LWZpTMfnPcP7M&hl=ru&ei=FP_FTKDVEsv0sgaX7fGPDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&sqi=2&ved=0CD8Q6AEwBg#v=onepage&q&f=false
>>>Вот несколько работ с фотографиями эндогенных ретровирусов,
>>>как их получили, если вирусные частицы не образуются?
Благодарю за поправку. Чего не знал, того не знал. В исследование прямо говорится:
The only HERV known to express virus particles is human teratocarcinoma-derived virus (HTDV), which is now termed HTDV/HERV-K.
На каком основании из 1-2 вариантов делают правило?
>>>частицы, названные Робертом Галло «HTLV-III» не
>>>имеют отличительного, присущего только им внешнего
>>>вида или генетической последовательности; белки, которые
>>>считаются характерными для «инфицированных ВИЧ», есть у всех
>>>нас, когда мы болеем.
Тоже очевидная ложь.
Вот новый перевод: http://zhivem-zdorovo.com/fizicheskoe-zdorovje/endogennye-retrovirusy-cheloveka-v-kontekste-issledovanij-spida-putanica-konsensus-ili-nauka/
Завтра добавлю его одним вордовским файлом со списком литературы.
>>>The only HERV known to express virus particles is human teratocarcinoma-derived virus (HTDV), which is now termed HTDV/HERV-K.
>>>На каком основании из 1-2 вариантов делают правило?
HERV-K — это семейство. Исследование показало, что в разных клеточных культурах терракарциномы образуются морфологически различающиеся вирусные частицы, далее делается вывод о том, что провирусы в разных образцах культур различаются.
Кроме того, фотография PERV, получена на человеческих клетках. Много публикаций об активации эндогенных вирусов в различных условиях.
Но даже если бы был известен только один эндогенный вирус, этого уже достаточно, чтобы учитывать эту возможность.
>>Тоже очевидная ложь.
В чём именно?
Про внешний вид в статье была ссылка на исследование:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3371979
Сфотографировали вирусные частицы в образцах взятых у 18 из 20 инфицированных. Идентичные частицы обнаружили у 13 из 15 не инфицированных.
Про белки исправил бы на «у части людей», в следующей статье «Белки, предположительно, являющиеся ВИЧ-антигенами» есть раздел этому посвященный:
http://anti-spid.boom.ru/wb.htm
>>>В чём именно?
Например, в том, что якобы генетическая последовательность HTLV-III ничем не отличается от «нечто».
>>>Идентичные частицы обнаружили у 13 из 15 не инфицированных.
Для того, чтобы утверждает об идентичности, одного внешнего вида недостаточно. Есть исследования, где показано, что это одни и те же частицы?
>>>есть раздел этому посвященный:
А есть раздел, просвещённый обнаружению всех белков ВИЧ у заболевших простудой?
В статью добавлены ссылки на исследования, которые выделены синим шрифтом.
>> Для того, чтобы утверждает об идентичности, одного внешнего вида недостаточно. Есть исследования, где показано, что это одни и те же частицы?
Не видел. Однако не видел и доказательств обратного . Думаю дело в «консенсусе». 🙂
>>А есть раздел, просвещённый обнаружению всех белков ВИЧ у заболевших простудой?
Зачем? Для постановки диагноза не требуется наличие всех белков.
Тактика ВИЧ-диссидентов не меняется уже десятки лет. Как и прежде, это:
* однобокая подача данных;
* игнорирование неудобных фактов;
* использование устаревших, недостоверных, опровергнутых источников;
* неверная интерпретация данных
Пример предпоследнего пункта. В качестве «подтверждения» (объективно — это набор слов вперемешку с общеизвестными фактами) якобы «неспецифичности» G-актина p41, Елена ссылается на «Target platelet antigen in homosexual men with immune thrombocytopenia», однако, данное исследование был подвергнуто критике и опровергнуто (ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8390275):
Raphael B. Stricker, M.D., University of California at San Francisco. An investigation conducted by the University found that Dr. Stricker falsified data for a manuscript and a PHS-supported publication reporting research on AIDS. In the manuscript, Dr. Stricker selectively suppressed data that did not support his hypothesis, and reported consistently positive data whereas only one of four experiments had produced positive results. In the publication, Dr. Stricker reported that an antibody was found in 29 of 30 homosexuals, but not found in non-homosexuals. However, Dr. Stricker’s control data, which he suppressed, showed the antibody in 33 of 65 non- homosexuals. The falsified data was used as the basis for a grant application to the National Institutes of Health. The ORI concurred in the University’s finding. Dr. Stricker executed a Voluntary
Exclusion and Settlement Agreement in which he has agreed not to apply for Federal grant or contract funds and will not serve on PHS advisory committees, boards or peer review groups for a three year period beginning April 1, 1993. The publication «Target platelet antigen in homosexual men with immune thrombocytopenia» in the New England Journal of Medicine, 313: 1315-1380, 1985 has been retracted (New England Journal of Medicine, 325: 1487,1991).
По сути ни одна из приведённых ссылок 1-22 не доказывает неспецифичность белков ВИЧ, так как в основном всё основывается на единичных данных ВБ 1-2 поколения. Однако текст системы 3 поколения обладают чувствительностью и специфичностью от 99,78 до 100%. См. Perry KR et all. Improvement in the performance of HIV screening kits и другие современные исследования.
Впрочем, убедиться в специфичности белков можно и иначе. За основу возьмем белок p160 и найдём его последовательность (лично я сделал это тут: uniprot.org/uniprot/P03375). Вот она:
MRVKEKYQHLWRWGWRWGTMLLGMLMICSATEKLWVTVYYGVPVWKEATTTLFCASDAKAYDTEVHNVWATHACVPTDPNPQEVVLVNVTENFNMWKNDMVEQMHEDIISLWDQSLKPCVKLTPLCVSLKCTDLKNDTNTNSSSGRMIMEKGEIKNCSFNISTSIRGKVQKEYAFFYKLDIIPIDNDTTSYTLTSCNTSVITQACPKVSFEPIPIHYCAPAGFAILKCNNKTFNGTGPCTNVSTVQCTHGIRPVVSTQLLLNGSLAEEEVVIRSANFTDNAKTIIVQLNQSVEINCTRPNNNTRKSIRIQRGPGRAFVTIGKIGNMRQAHCNISRAKWNNTLKQIDSKLREQFGNNKTIIFKQSSGGDPEIVTHSFNCGGEFFYCNSTQLFNSTWFNSTWSTKGSNNTEGSDTITLPCRIKQIINMWQEVGKAMYAPPISGQIRCSSNITGLLLTRDGGNSNNESEIFRPGGGDMRDNWRSELYKYKVVKIEPLGVAPTKAKRRVVQREKRAVGIGALFLGFLGAAGSTMGAASMTLTVQARQLLSGIVQQQNNLLRAIEAQQHLLQLTVWGIKQLQARILAVERYLKDQQLLGIWGCSGKLICTTAVPWNASWSNKSLEQIWNNMTWMEWDREINNYTSLIHSLIEESQNQQEKNEQELLELDKWASLWNWFNITNWLWYIKLFIMIVGGLVGLRIVFAVLSVVNRVRQGYSPLSFQTHLPIPRGPDRPEGIEEEGGERDRDRSIRLVNGSLALIWDDLRSLCLFSYHRLRDLLLIVTRIVELLGRRGWEALKYWWNLLQYWSQELKNSAVSLLNATAIAVAEGTDRVIEVVQGAYRAIRHIPRRIRQGLERILL
Воспользуемся инструментом blastp (blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi) для поиска белков. Вводим последовательность и получаем Surface protein gp120 и Transmembrane protein gp41, из которых он состоит (ncbi.nlm.nih.gov/Structure/cdd/wrpsb.cgi?RID=CGCDFA0E011&mode=all).
>>>Однако не видел и доказательств обратного .
Ну по крайней мере мы знаем, что частицы, которые видели Галло, Попович, Монтанье и сотни тысяч экспертов, для которых выделение вируса первое время было рутинной обязанностью, это ВИЧ. Добавление этих частиц в культуру Т-лимфоцитов их гибель in vitro, заражение обезьян патогенным дня них ВИЧ-1 тоже приводило к сокращению Т-лимфоцитов, аналогичное наблюдалось на мышах с пересаженными Т-лимфоцитами человека и т.д. Вы о чём собственно тут спорите-то?
>>>Зачем? Для постановки диагноза не требуется наличие всех белков.
Так автор обо всех пишет.
И так:
* если белки ВИЧ нисколько не специфичны, то как же объяснить точность тест-систем от 99,78 до 100%?
* откуда белки ВИЧ, которые, согласно научным данным и проверки blast’ом, характерны только для него, берутся при обычных болезнях?
* если СПИД это неинфекционное заболевание и никак не связано с ВИЧ, то как же объяснить эффективность ВААРТ?
* если ВИЧ — это «вирус-пассажир» и абсолютно безобиден, то как объяснить гибель Т-лимфоцитов, показанную экспериментально?
* если обнаруженный вирус, названный ВИЧ, ЭРВ, то почему мы ещё не вымели, т.к.
* * ЭРВ у человека около 98000 (если не ошибаюсь в цифре);
* * ВИЧ, как мы знаем, вызывает гибель Т-лимфоцитов;
>>>якобы «неспецифичности» G-актина p41, Елена ссылается на «Target platelet antigen in homosexual men with immune thrombocytopenia», однако, данное исследование был подвергнуто критике и опровергнуто (ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8390275):
В статье Елены было:
«Тромбоциты здоровых людей также содержат белок p41/45, который реагирует с сыворотками мужчин-гомосексулистов со СПИДом, страдающих иммунной тромбоцитопенической пурпурой (ИТП) и который «представляет неспецифическое связывание IgG с актином в тромбоцитарном препарате».
Если я верно понял смысл подлога, то «мужчин-гомосексулистов», нужно исправить на «мужчин-гомосексулистов и мужчин-негомосексулистов». Это сильно меняет смысл сказанного?
>>>Вводим последовательность и получаем Surface protein gp120 и Transmembrane protein gp41, из которых он состоит
Я пока сам разбираюсь и возможно из-за этого не совсем понимаю Вашу мысль, что Вы хотели этим показать. Можете пояснить?
>>которые видели Галло, Попович, Монтанье и сотни тысяч экспертов
Ветер. Разве сотни тысяч экспертов не должны были оставить сотни фотографий и работ по выделению.
>>если белки ВИЧ нисколько не специфичны, то как же объяснить точность тест-систем от 99,78 до 100%?
Так обсуждали ведь специфичность белков, а не К белкам.
>>откуда белки ВИЧ, которые, согласно научным данным и проверки blast’ом, характерны только для него, берутся при обычных болезнях?
Как вариант оттуда же. Из разрушенных клеток.
>> если СПИД это неинфекционное заболевание и никак не связано с ВИЧ, то как же объяснить эффективность ВААРТ?
Пока что видел только сравнение с AZT — эффективнее. Но я увидел Ваши ссылки. Обязательно ознакомлюсь, так как самому интересно. )
Кроме этого, я бы перепроверил эффективность в Российских условиях.
>>* если ВИЧ – это «вирус-пассажир» и абсолютно безобиден, то как объяснить гибель Т-лимфоцитов, показанную экспериментально?
Это было in vivo? Как с развитием СПИДа у животных?
>>* если обнаруженный вирус, названный ВИЧ, ЭРВ, то почему мы ещё не вымели, т.к.
* * ЭРВ у человека около 98000 (если не ошибаюсь в цифре);
* * ВИЧ, как мы знаем, вызывает гибель Т-лимфоцитов;
Одно из мнений, что белки могли относиться к клеточному мусору, так как выделение не было чистым. ЭРВ попал на фотографии. ВИЧ не причём. )
>>>Это сильно меняет смысл сказанного?
Не сильно, так как смысла в сказанном нуль. Что вообще это исследование доказывает?
>>>Можете пояснить?
Я показал, что у ВИЧ свои специфичные белки, последовательность которых характерна только для ВИЧ.
>>>Разве сотни тысяч экспертов не должны были оставить
>>>сотни фотографий и работ по выделению.
Так и есть сотни фотографий. Или Вы только сайты диссидентов читаете? Работ именно по выделению (открытию) около 3. Они признаны научным сообществом и вирусологами в частности. Все остальные 200 000 работы, посвященных ВИЧ\СПИД уже подразумевают этот очевидный факт. Вирус выделали, когда заражали Т-лимфоциты десятки и даже сотни раз, вирус выделяли, когда клонировали. Вирус выделяли, когда изучали белки, когда заражали клетку, когда снимали перемещением меченых частиц. Без этого никак.
>>>Так обсуждали ведь специфичность белков, а не К белкам.
Если бы указанные белки «появлялись при болезни», «присутствовали в тромбоцитах» и т.д., то тесты были бы неточными и всегда давали ложноположительный результат.
>>>Как вариант оттуда же. Из разрушенных клеток.
Подробнее можно?
>>>Это было in vivo? Как с развитием СПИДа у животных?
Да, in vivo. Наблюдалась гибель лимфоцитов.
>>>ЭРВ попал на фотографии.
Не забывает, что был выделен, назван ВИЧ и является самым изученными вирусом в мире.
<>
Самый изученный говорите??? а вот слава вашего гуру, горе-ученого Галло…
«»Лично я думаю, что мы ничего не знаем о ВИЧ, в отличие от других вирусов. Умнее было бы сначала досконально изучить ВИЧ, разобраться, с чем на самом деле мы имеем дело. Тысячи ученых в мире согласятся со мной в этом. НО ПРАВИТЕЛЬСТВА ДАЮТ ДЕНЬГИ НЕ НА ИЗУЧЕНИЕ, А ТОЛЬКО на разработку ВАКЦИН И ЛЕКАРСТВА. Я сейчас работаю как раз над разработкой такого лекарства……….
http://www.ogoniok.com/5052/20/
Чем ближе к кормушки , тем больше HANSов
Самый изученный. 200 000 публикаций-таки должно что-то говорить. Это факт, а «слава» Галло — его личное мнение.
Уважаемый Hans.Если Вы на столько осведомлены в вопросах ВИЧ подскажите: постоянно идёт речь о мутации ВИЧ Вы не могли бы подсказать какая именно его часть мутирует,и ведёт ли эта мутация к изменению структуры антител к ВИЧ-антигенам?
>>Если бы указанные белки «появлялись при болезни», «присутствовали в тромбоцитах» и т.д., то тесты были бы неточными и всегда давали ложноположительный результат.
Эти белки могут быть не у всех.
Например, из приводившейся уже статьи «Антитела к p24 были обнаружены у 1 из 150 здоровых людей, у 13% случайно отобранных, в общем и целом здоровых пациентов с генерализованными бородавками, у 24% пациентов с кожной T-клеточной лимфомой и продромой, а также у 41% пациентов с рассеянным склерозом. » . Как видно вероятность увеличивается с заболеваниями. Кроме этого нужно учесть возможную роль генетических особенностей. Заболеваемость выше у чернокожих, и по некоторым исследованиям 20% ВИЧ «+» африканских детей имеют отрицательных матерей. Хотя и был предложен вариант, что это результат медицинских заражений, вполне возможен вариант и с тем, что дети перенесли, в отличие от матерей, болезни, либо химическое воздействие.
В руководстве для медработников Австралии указывается, что положительные результаты тестирования на белки возможны в том числе и из-за индивидуальных особенностей.
>>Да, in vivo. Наблюдалась гибель лимфоцитов.
А не можете дать ссылку? В тех опытах которые попадались — СПИД не развился, либо исследования проводились не с ВИЧ, а похожими вирусами.
Есть ещё один вопрос. Каким образом определили, что частицы, которые считаются вирусом ВИЧ на электронной микроскопии, содержат именно РНК, а не ДНК?
Hans, можно у вас поинтересоваться т.к. вижу, что вы разбираетесь в данной теме, сколько раз я должен переспать с ВИЧ инфицированной женщиной прежде чем стану ВИЧ инфецированным?
Hans, И еще я не понял одного момента:
>>>Заразиться через слюну невозможно.
Но сейчас идет пропаганда новой тест системы определения ВИЧ статуса через слюну, как же так?
И если вы знаете о системе, то подскажите по какому принципу будет она действовать?
>>Но сейчас идет пропаганда новой тест системы определения ВИЧ статуса через слюну, как же так?
>>И если вы знаете о системе, то подскажите по какому принципу будет она действовать?
Если не ошибаюсь, то это тест на антитела.
Уважаемая Мария Александровна, мне не верится что Вы занимаетесь изучением структуры живой материи и тем более преуспели в этом!Ваша статья является наглой дезинформацией!Она расчитана на чувства, а не на разум. Деятельность таких людей как ВЫ, мало отличима от деятельности религиозных верующих, которые на своих форумах обсуждают вопросы того, как им защитить себя от бесовских сущностей и деяний Сатаны. И точно так же, в основе деятельности ВИЧ-ортодоксов лежит вера, но вера не в бесов и чертей, а в мировой заговор. Вера и тех и других, существует за неимением знания. Приобрети ВИЧ ортодоксы знания, и вера их быстро иссякнет. Так вот в чём вопрос – нужны ли им эти знания?
Уважаемый Hans! Я долгое время интересуюсь проблемой ВИЧ, читаю много информации, общаюсь с людьми которые оспаривают теорию ВИЧ, проводят эксперименты, работают в этом направлении долгие годы, посвятили этому жизнь.Это ученые не ровня Вам.Вы можете только повторять чужие слова прикрываясь тем что вы якобы специалист в этой области.И это видно невооруженным взглядом!Потому как пообщавшись с Элени Пападопулос и другими, я вижу что они хотя-бы подкрепляют свои слова независимыми опытами.Вы же не достигли ничего и приводите нам факты, навязанные Галло и его приспешниками 20 лет назад!Судя по вашим постам в Вас не чувствуется того уровня что есть у ученых ПертГрупп.Вы даже не интересуетесь просто для расширения кругозора какие эксперименты проводили ученые-диссиденты.Хотя диссиденты очень следят за изысканиями ортодоксов.Вот Вы нам тут и утверждаете что мол диссиденты давно исчерпали свои доводы.А нам смешно читать ваш бред!И о чем можно с Вами вообще разговаривать и дискутировать если Вы не в курсе последних событий!
А если на этом сайте, по вашему, собрались глупцы и религиозные фанатики, то попробуйте пообщаться с людьми вашего уровня, а мы все посмотрим что из этого выйдет!
По вашему личному пожеланию я могу вам дать ссылки сайта где на обозрении всего мира вы лично зададите вопросы ученым ПертГруппы, ознакомитесь с их работами.
Хотите?Только не забывайте что это будет не приватный разговор!
Да, Алла, увы, так и есть. Вот слова Hans:
«Работ именно по выделению (открытию) около 3. Они признаны научным сообществом и вирусологами в частности. Все остальные 200 000 работы, посвященных ВИЧ\СПИД уже подразумевают этот очевидный факт»
Т.е. достаточно было сфальсифицировать всего 3 работы, чтоб заставить поверить все научное сообщество в один факт. А дальше уже никто и не перепроверял: нет повода не доверять, что называется…
Кам, спасибо за ответ.
Но я просто хотел послушать как Hans будет рассуждать со своим ортодоксальным ходом мыслей.
Вкратце, ниже попытаюсь пересказать монолог (именно монолог) Hans-а с форумом. Привожу его слова:
>>>ЩИТО? Передёргивание. Бессмысленный набор слов. Ага. Тоже какая-то махинация. Автору, видимо, лень было интересоваться. Лучше цитаты дёргать. Автор заврался настолько, что уже потерял страх. Нагло выдаёт… Тоже очевидная ложь. смысла в сказанном нуль.
Затем он позиционирует себя как человек просвещенный и хорошо знающий тему, для этого использует кучу непонятных слов и доказывает специфичность белков, правда не экспериментальным методом, а с помощью web-ресурса.
И под его словами бездумно подписываются Мария Александровна и Александр Седых. Господа, честно скажу — людей убивает не ВИЧ, а вы со своим ВААРт т.к. уж слишком прозрачно кто вы и где вы работаете!
Ссылка для ортодоксов: http://www.omsj.org/drugs/IRS.htm
Объясните, пожалуйста, чем отличается воспалительный синдром восстановления иммунитета от, собственно, СПИДа? И отличается ли? И если HAART приводит к таким побочным эффектам, которые на 99% похожи на проявления СПИДа, то стоит ли их принимать?
>>>Т.е. достаточно было сфальсифицировать всего 3 работы, чтоб
>>>заставить поверить все научное сообщество в один факт.
Читай внимательно. 3 работы посвящены именно выделению. Больше работ, где показано выделение, нет и не будет, т.к. никакой научной ценности они не представляют, а лишь повторяют уже известные данные. В научных журналах публикую новые научные данные, а не очевидные вещи.
И ещё раз повторяю: выделение ВИЧ — это рутинная работа, которую включает большая часть из упомянутых 200 000 исследований.
>>>Если Вы на столько осведомлены в вопросах ВИЧ
О таких подробностях не в курсе.
>>>А не можете дать ссылку?
Juompan LY. et al. Analysis of the immune responses in chimpanzees infected with HIV type 1 isolates. AIDS Res Hum Retroviruses. 2008 Apr;24(4):573-86.
Ian CD. et al. Loss of CD4+ T Cells in Human Immunodeficiency Virus Type 1-Infected Chimpanzees Is Associated with Increased Lymphocyte Apoptosis. 1998 June; 72(6): 46234632.
Kuwata T. et al. Association of progressive CD4(+) T cell decline in SIV infection with the induction of autoreactive antibodies. PLoS Pathog. 2009 Apr;5(4):e1000372. Epub 2009 Apr 10.
Potash MJ. et al. A mouse model for study of systemic HIV-1 infection, antiviral immune responses, and neuroinvasiveness. Proc Natl Acad Sci U S A. 2005 Mar 8;102(10):3760-5. Epub 2005 Feb 23.
Denton PW. et al. Antiretroviral pre-exposure prophylaxis prevents vaginal transmission of HIV-1 in humanized BLT mice. PLoS Med 5(1) 2008: e16
>>>Господа, честно скажу – людей убивает не ВИЧ, а вы со своим
>>>ВААРт т.к.
В отличие от твоей болтовни, ВААРТ продлевает жизни инфицированных на 20-25 лет.
>>>Каким образом определили, что частицы, которые считаются
>>>вирусом ВИЧ на электронной микроскопии, содержат именно
>>>РНК, а не ДНК?
Не забываем, что они выделены и изучены. Глупый вопрос. Обратная транскриптаза и ряд других вещей.
>>>сколько раз я должен переспать с ВИЧ инфицированной
>>>женщиной прежде чем стану ВИЧ инфецированным?
Зависит от множества факторов. Состояние слизистой, количество копий вируса у ВИЧ+ и т.д.
>>>Но сейчас идет пропаганда новой тест системы определения
>>>ВИЧ статуса через слюну, как же так?
Не вижу противоречия. Вирус присутствует в слюне, но его не достаточно для заражения.
Не забываем, что они выделены и изучены. Глупый вопрос. Обратная транскриптаза и ряд других вещей.
—————————————————
Вопрос отнюдь не глупый. Никто не выделил частицы, визуализированные с помощью электронной микроскопии, в чистом виде, поэтому Вы никоим образом не можете утверждать, что те частицы на фотографиях состоят из РНК или чего-то другого. Избирательное окрашивание на РНК при электронной микроскопии невозможно, и Вы должны это знать. И вообще, электронная микроскопия позволяет визуализировать структуру, но никак не хим. состав.
Как «открыли» обратную транскрипцию, почитайте в моем же комменте здесь http://zhivem-zdorovo.com/fizicheskoe-zdorovje/endogennye-retrovirusy-cheloveka-v-kontekste-issledovanij-spida-putanica-konsensus-ili-nauka/comment-page-1/#comment-7413. А заодно и соблаговолите на него ответить, если Вас не затруднит.
Модели ВИЧ-инфекции на шимпанзе не работают. СПИД не развивается, мало того, даже не удается заразить других животных от якобы ВИЧ-инфицированной обезьяны. http://www.releasechimps.org/pdfs/assessment-of-the-role-of-chimpanzees-in-AIDS-vaccine-research.pdf
Кусок начиная с текста Problems with the chimpanzee model
>>>Никто не выделил частицы, визуализированные с помощью
>>>электронной микроскопии, в чистом виде, поэтому Вы никоим
>>>образом не можете утверждать, что те частицы на фотографиях
>>>состоят из РНК или чего-то другого.
Ерунда. ВИЧ выделен, клонирован, его геном расшифрован. Инактивированный ВИЧ используют в биотехнологии в качестве вектора по доставке генов. Меньше дилетантов читайте, «эксперт».
>>>Модели ВИЧ-инфекции на шимпанзе не работают.
Работают, т.к. наблюдается сокращение лимфоцитов.
Цитата из «Analysis of the immune responses in chimpanzees infected with HIV type 1 isolates»: …progressor chimpanzees had relatively high plasma viral loads associated with a dramatic loss of CD4(+) T cells… Taken together, pathogenic HIV infection in chimpanzees is associated with rapid loss of CD4(+) T cells and proliferative responses as well as higher levels of immune activation.
Цитата из «Loss of CD4+ T cells in human immunodeficiency virus type 1-infected chimpanzees is associated with increased lymphocyte apoptosis»: Within 6 weeks of infection, both recipient chimpanzees developed a progressive loss of CD4 + T cells which correlated with persistently high viral burdens and increased levels of CD4 + T-cell apoptosis both in vitro and in vivo.
>>>СПИД не развивается
Вообще-то там написано, что «HIV infection rarely progresses to AIDS-like illness in chimpanzees». В исследовании идёт речь о эффективности проверки ВИЧ-вакцины на модельных организмах и вполне правомерно указывается, что данные модели не могут в полной мере отображать развитие ВИЧ-инфекции у людей из-за видовых особенностей и того, что не все шимпанзе заражаются ВИЧ, не у всех он приводит к СПИДу (исключение — C499).
То есть показано, что у шимпанзе, заражённого 3 разными штаммами ВИЧ-1, за 10 лет развился СПИД. У остальных он не развивается из-за ряда причин, которые в той главе упоминаются. Однако наблюдаются аналогичные процессы — снижение числа Т-лимфоцитов и увеличение вирусной нагрузки. Значит in vitro и in vivo ВИЧ уничтожает клетки иммунной системы, что наглядно указывает на его связь со СПИДом.
>>>Уважаемый Hans! Я долгое время интересуюсь проблемой ВИЧ,
>>>читаю много информации
Я рад за Вас. А теперь попробуйте:
а) не только читать, но и проверять информацию;
б) читать не однобокие статьи диссидентов, а научные данные специалистов в этой области;
>>>общаюсь с людьми которые оспаривают теорию ВИЧ,
>>>проводят эксперименты, работают в этом направлении
>>>долгие годы, посвятили этому жизнь.
В таком случае, у Вас, наверное, есть ссылка на эксперимент, который полностью опровергнул ВИЧ-теорию и признан специалистами, да?
>>>Это ученые не ровня Вам.
С чего Вы взяли? Как и у меня, у этих учёных есть своя специализация, в которой они компетентны. ВИЧ/СПИД к этой области, увы, не относится.
>>>Вы можете только повторять чужие слова прикрываясь тем
>>>что вы якобы специалист в этой области.
Я не специалист в этой области, но с ситуацией знаком намного лучше Вас. Кроме того, я не фанатик и не отрицаю 200 000 исследований ВИЧ/СПИД на основе того, что шайка во главе с биофизиком, не признаёт научные данные.
>>>Потому как пообщавшись с Элени Пападопулос и другими, я
>>>вижу что они хотя-бы подкрепляют свои слова независимыми
>>>опытами.
Я в соседнем топике тоже дал ссылки на источники. И да, в отличие от Е.Пападопулос, я действительно повторяю научные данные, а не интерпретирую их на свой лад и выбираю только «угодную» информацию, игнорируя всё остальное.
>>>Вы же не достигли ничего и приводите нам факты, навязанные
>>>Галло и его приспешниками 20 лет назад!
Позвольте узнать, чем они хуже статей дилетантов из Пертской группы?
>>>Судя по вашим постам в Вас не чувствуется того уровня что
>>>есть у ученых ПертГрупп.
Это просто сайт, а не научная дискуссия. Дискуссия, к вашему сведению, уже давно закончена. И не в вашу пользу.
>>>Вы даже не интересуетесь просто для расширения кругозора
>>>какие эксперименты проводили ученые-диссиденты.
И какие же они эксперименты проводят? Ничего кроме безграмотных статей, представляющих из себя компиляцию других статей, научная ценность которых сомнительна, не видел. Вот учёные-вирусологи выделили ВИЧ, клонировали, заразили им лимфоциты и модельные организмы, расшифровали геном, генетически модифицировали, полностью убедившись, что ВИЧ вызывает СПИД. Какие аналогичные исследования, оспаривающее это, провели диссиденты?
>>>А нам смешно читать ваш бред!
Ничего. Петр Петрович Вам в помощь.
>>>По вашему личному пожеланию я могу вам дать ссылки сайта
Я их сайт знаю. Давайте Вы лучше ссылку на сайт специалистов в обсуждаемом вопросе дадите и сами туда загляните?
Гала — «я не верю, что вы занимаетесь изучением живой материи».
Возможно вы не верите в реальность ВИЧ, но верите мировой заговор, астральный план и тайное еврейское правительство? Если так, то это ваш выбор. Лично я не привержена вере, основанной на внешнем впечатлении, таком, так ваше впечатление обо мне. А вот ваше передразнивание моих слов, безусловно, заставляет к вам прислушиваться.
Фома неверующий.
Если вас инфицировать вирусом табачной мозаики, у вас не разовьется болезнь табачной мозаики. Как вы считаете, почему?
Ерунда. ВИЧ выделен, клонирован, его геном расшифрован.
————————————————
Вы на какой вопрос отвечали-то? Вас спрашивают, как именно Вы догадались, что частицы на фотках содержат РНК, хотя эти частицы целиком сроду никто в руках не держал. Сосредоточьтесь, на заставляйте переспрашивать одно и то же по нескольку раз.
Работают, т.к. наблюдается сокращение лимфоцитов.
——————————————————-
СПИД — «сокращение» лимфоцитов???? С каких это пор????
Вообще-то там написано следующее: «Unlike in humans, it is difficult to routinely isolate HIV from the plasma and sera of infected chimpanzees (127), and chimpanzee CD4+ cell numbers do not drop dramatically over the course of HIV infection, with remarkably few exceptions. Instead, detectable plasma HIV decreases and eventually becomes undetectable (117). With perhaps only one exception, HIV infection of chimpanzees does not result in a significant decline in CD4+ T-cell levels, immunodeficiency and AIDS-like illness, as in humans. The exception was Jerom (‘Chimpanzee C499’), who was infected with three different isolates of HIV-1 over ten years and suffered a progressive decline in CD4+ T-cells and developed AIDS-like symptoms, caused by a quasispecies of HIV that had mutated to become more pathogenic (128). Notably, Jerom’s blood, though it caused a similar decline in CD4+ T-cells in other chimpanzees transfused with it, did not cause them to develop a similar disease (129).
И далее по тексту.
Если вас инфицировать вирусом табачной мозаики, у вас не разовьется болезнь табачной мозаики. Как вы считаете, почему?
————————————————
А как считаете Вы?)))))) Не заставляйте нас думать, что современная мол. биология формулирует заслуживающие изучения проблемы по образу, подобию и логике Вашего вопроса.
>>>В отличие от твоей болтовни, ВААРТ продлевает жизни инфицированных на 20-25 лет.
Я знаю людей живущих и без ВААРТ столько лет, и похоже болтовня не у меня.
>>>Зависит от множества факторов. Состояние слизистой, количество копий вируса у ВИЧ+ и т.д.
Меня интересует идеальный вариант? можно порядком исчислять 10 — 100 -1000 -10 000 и т.д. Когда-то будет и кол-во копий и слизистой.
>>>Вас спрашивают, как именно Вы догадались, что частицы на
>>>фотках содержат РНК, хотя эти частицы целиком сроду
>>>никто в руках не держал. Сосредоточьтесь, на заставляйте
>>>переспрашивать одно и то же по нескольку раз.
Ещё с момента выделения было понятно, что данные частицы относятся к ретровирусам. По морфологическим свойствам, идентичным антигенам и т.д.
Schupbach J. et al. Serological analysis of a subgroup of human T-lymphotropic retroviruses (HTLV-III) associated with AIDS. Science, 1984, v. 220, p. 503
Ну а дальше уже дело за изучением выделенного.
>>>СПИД – «сокращение» лимфоцитов???? С каких это пор????
Например с этих: по классификации CDC диагноз СПИДа может выставляться при положительных тестах на ВИЧ и количестве CD4+ лимфоцитов ниже 200 клеток/мл. То есть СПИД — это сокращение числа лимфоцитов до >>Вообще-то там написано следующее:
Вообще-то я это видел и написал тоже самое выше.
>>>Я знаю людей живущих и без ВААРТ столько лет, и похоже
>>>болтовня не у меня.
И что? Это твою болтовню оправдывает? Нет. Люди, которые из-за мутаций, устойчивы к ВИЧ, составляют всего несколько процентов.
«В отличие от твоей болтовни, ВААРТ продлевает жизни инфицированных на 20-25 лет.»
Да ну! Сама догма ВИЧ=СПИД существует почти столько же!И кому продлили?
Все кто принимал АЗТ в 80-х начале 90-х давно померли от этого яда!
А ВААРТ существует только всего 14 лет! И мрут от нее немного поменьше но с завидным постоянством.А КТО БРОСИЛ-ЖИВЕТ!
Hans, ты можешь писать сколько угодно про чудо ВИЧ и исследования придуманные такими же как ты — ребятами интересующимися только своей наживой (шкурой, оболочкой, чем угодно), а я тебе расскажу про свои исследования и наблюдения:
В СПИД центре людям с простудой дают средство приравненное к лекарствам лечащим рак и при этом не лечат саму простуду никак даже не пытаются. Т.е. готовы пичкать людей средствами за несколько тысяч, вместо даже попыток лечения более безвредным способом.
В детских поликлиниках бегают ребята с сумками и журналами, чтобы врачи прописывали лекарства которые придумывают и распространяют сказочно богатеющие на этом ребята такие же как ты. Тут всем ясно кто ты такой, и поверь Фома неверующий и Кам тебя переделать в диссиденты не смогут, но люди которые тут окажутся поверят им, а не тебе.
«Я не специалист в этой области, но с ситуацией знаком намного лучше Вас. Кроме того, я не фанатик и не отрицаю 200 000 исследований ВИЧ/СПИД на основе того, что шайка во главе с биофизиком, не признаёт научные данные.»
Я тоже не специалист тоже утверждаю что с ситуацией знакома лучше Вас!
Я считаю Галло и его приспешников ШАЙКОЙ не признающих новейших концепций в изучении человеческого организма.
«Лично я не привержена вере, основанной на внешнем впечатлении, таком, так ваше впечатление обо мне.»
Ну мать и перлы ты выдаешь!А твое впечатление обо мне не поверхностное случаем, или оно всеобьемлющее и многогранное?
Ты лучше Мария за СПИД поведай нам, а лясы точить и я могу не хуже тебя, покажи силушку научную(не зря ж учили тебя материей заниматься),а то мы тут люди темные, неразумные-шайка натурально.
>>>И что? Это твою болтовню оправдывает? Нет. Люди, которые из-за мутаций, устойчивы к ВИЧ, составляют всего несколько процентов.
Да таких людей сотни, если не тысячи, а ты даже цифру назвать не сможешь т.к. ортодоксам не выгодно вести такую статистику.
Ну скажи сколько процентов людей устойчивых к ВИЧ?
Короче уважаемый HANS, Вы оперируете теми вещами, в которых Вы не сильны(Вы сами нам признались в этом), вещами которые были сказаны не вами, которые мы сами читали и в курсе не хуже Вашего, на которые у нас находятся весомые контр аргументы и вы лично их оспорить не можете-потому как не сильны!А вот «шайка» биофизиков-диссидентов сильна!
Сегодня начался суд в Греции, люди бросившие ВААРТ подали иск на 6000000 евро.»Шайка» биофизиков с ними вместе, людям надоело что их обманывают и травят ВААРТ.
Так что HANS наша дискуссия неплодотворна в том плане что Вы ничего нового поведать нам не можете, а можете только повторять слова двадцатилетней давности!
Предоставьте нам то что мы еще не знаем!То что мы не сможем оспорить!А пока — чао
>>>Да ну! Сама догма ВИЧ=СПИД существует почти столько же!
>>>И кому продлили?
Ну, например, Пчелин ещё жив, как и многие другие ВИЧ-инфицированные середины-конца 80-х.
>>>Все кто принимал АЗТ в 80-х начале 90-х давно померли от
>>>этого яда!
Исключительно Ваши фантазии.
>>>А ВААРТ существует только всего 14 лет!
Первый антиретровирусный препарат зарегистрирован в 1987 г.
>>>И мрут от нее немного поменьше но с завидным постоянством
Исключительно Ваши фантазии. А вот реальность:
http://cs9872.vkontakte.ru/u46595108/119058514/x_5374a246.jpg
Оценочное число смертей, обусловленных СПИДом, с и без антиретровирусной терапии, глобально, 1996 – 2008 гг.
>>>А КТО БРОСИЛ-ЖИВЕТ!
В гармонии с энтропией: http://www.aidstruth.org/denialism/denialists/dead_denialists
>>>Hans, ты можешь писать сколько угодно про чудо ВИЧ и
>>>исследования придуманные такими же как ты – ребятами
>>>интересующимися только своей наживой (шкурой, оболочкой,
>>>чем угодно)
С конспирологией головного мозга и теорией тотальной «всекупленности» всех специалистов мира — это не ко мне, а к психиатру.
>>>В СПИД центре людям с простудой дают средство
>>>приравненное к лекарствам лечащим рак
Тобой к химиотерапии приравненное? Потрудись хотя бы немного изучить современные АРВ-препараты.
>>>лекарства которые придумывают и распространяют
>>>сказочно богатеющие на этом ребята такие же как ты
Ну да. Производители должны, видимо, бесплатно работать. Товарищ, ты из пещеры недавно вышел? Производители тетрадок, ластиков и ручек вот тоже сказочно богатеют из-за системы среднего и высшего образования. Давай повопим о заговоре учителей.
>>>Тут всем ясно кто ты такой
😀
>>>не признающих новейших концепций в изучении
>>>человеческого организма.
Что ещё за концепции и причём тут Галло?